?

Log in

No account? Create an account
fromtxwithlove [userpic]

секс, брак, любовь

После поста Др.Блюм про секс кому за пятьдесят, придумалась. Там было о разных возрастах, и о тридцати, и о сорока. В любом возрасте возможна потеря интереса к сексу до полного его прекращения, и потеря либидо. Может оно и не начиналось? Так из юной фригидности (там больше женщин было) аноргазмии в потерю либидо и переходят. Из гадкого утенка сразу в фазу "все уже было". Нет, я понимаю, что мужчины и, соответственно женщины, могут достать надоесть, и хочется жить в одиночестве. Но взять и отбросить значительную часть жизни, легко и почти жизнерадостно, по-человечески, не понимаю.
Существование браков без секса, или почти без секса, не удивляет и понятно. Брак - штука сложная, загадочная, в нем может быть все. Придумаешь кошмар и спутанность про семейную жизнь, а она уже была. Отсутствие секса не самая большая странность.
А вот любовь без секса бывает? Не те истории, когда нельзя из-за препятствий и ограничений, запретов и страхов, а чтобы секс не интересовал и был не нужен. Платоническая любовь не по теоретическим заморочкам и прекрасным идеям, а на самом деле? Я не встречала.

Comments

Posted by: מכל מלמדײ השכלתי (duchifat)
Posted at: November 15th, 2011 03:38 am (UTC)

Я могу представить любовь без секса, если у мужчины эндокринные проблемы (диабет, щитовидка и т.п.), а женщина не слишком сексуальна. Попробовали пару раз, ничего хорошего не получилось (пыхтение, пот, удовольствие ниже среднего), дальше пробовать пропало желание, убедили себя, что им такая чепуха не нужна, и без этого вдвоем хорошо.

А вообще это же на привычке. Как курение - одного колбасит, если он полдня не курил, другому непонятно, в чем цимес дым вдыхать. Если привык к сексу два раза в день (и жена поддерживает, и режим дня располагает - на работу с утра не надо) то организм привыкает, и когда пропускаешь -- не хватает. Также наверно можно привыкнуть и жить без секса и ничего страшного в этом нет (если отношения держатся на чем-то другом).

Posted by: fromtxwithlove (fromtxwithlove)
Posted at: November 15th, 2011 07:49 am (UTC)

Проблемы со здоровьем - медицина, понятно.
Ты больше и стабильных отношениях и совместной жизни пишешь. И о физиологических реакциях организма. Я же говорила о жизненных интересах. Есть же люди, которые совсем не читают, и это жизнь другого человека, и мировосприятие другого человека.

Posted by: מכל מלמדײ השכלתי (duchifat)
Posted at: November 15th, 2011 08:03 am (UTC)


Не обязательно стабильные, могут быть истеричные -- брат с сестрой могут ссориться, скандалить и мириться. Так же и любовники без секса могут. Я не очень понимаю, какое отношение вопрос "А вот любовь без секса бывает?" может иметь к жизненным интертесам. Так что, наверно, разговор бессмысленный.

Posted by: fromtxwithlove (fromtxwithlove)
Posted at: November 15th, 2011 08:40 am (UTC)

Причем брат с сестрой?
Что за любовники без секса? Как оно?
Отношения, включающие любовь и секс, часть жизненных интересов.

Posted by: מכל מלמדײ השכלתי (duchifat)
Posted at: November 15th, 2011 08:46 am (UTC)

Что за любовники без секса? Как оно?

Попробовали пару раз, ничего хорошего не получилось (пыхтение, пот, удовольствие ниже среднего), дальше пробовать пропало желание, убедили себя, что им такая чепуха не нужна, и без этого вдвоем хорошо.

Отношения, включающие любовь и секс, часть жизненных интересов.

Окей. Но как это соображение помогает ответить на вопрос, бывают ли любовники без секса или нет?

Posted by: fromtxwithlove (fromtxwithlove)
Posted at: November 15th, 2011 09:04 am (UTC)

Т.е. они влюбились, им хорошо, а влечения нет? Так что ли? А бывает?

Posted by: מכל מלמדײ השכלתי (duchifat)
Posted at: November 15th, 2011 09:12 am (UTC)

Ну я могу такое представить. Влечения в смысле трахаться нет (или они его подавляют), а вообще друг с другом хорошо. Хотя у меня так быть не могло бы.

Posted by: fromtxwithlove (fromtxwithlove)
Posted at: November 15th, 2011 09:26 am (UTC)

Подавляют - понятно и известно.

Posted by: מכל מלמדײ השכלתי (duchifat)
Posted at: November 15th, 2011 09:30 am (UTC)

Вижу, ты уже второй постинг на эту тему поставила. Я думаю, такие случаи есть, но это нестандартные полумедицинские случаи. Не только в смысле гормонов и "слабой половой конституции" но и в смысле психологическом.

Я могу представить несколько знакомых пар (про личную жизнь которых, конечно, достоверно не знаю) с примерно таким сценарием: людям интересно друг с другом, они друг друга дополняют, друг без друга скучают. Реальная любовь. В то же время секс и не слишком получаются, грязно (толстые, потные, противные, узкий диапазон приемлемого), отрицательные эмоции, их это не интересует. А то и латентный гомосексуализм у мужчины, фригидность у женщины.

Также легко представить у людей сошедшихся в возрасте после 40 и привыкших долго жить без секса. Они друг друга любят, но от секса отвыкли и дурацкие эти игры с огнем -- не то, что они ищют в отношениях.

Posted by: fromtxwithlove (fromtxwithlove)
Posted at: November 15th, 2011 07:26 pm (UTC)

Понятно, что есть медицинско-психологические. Если ли другие?
что у тебя все потные, толстые и диапазоном? А тощих, с гусиной кожей, начитавшихся сексуальной эзотерики, не хочешь?
Фригидные женщины могут хотеть секса по разным причинам. Отсутствие организма - не отсутствие интереса.
Первый случай представляю, второй - нет. Должно быть намного сильнее за... . Не вижу как они увлекутся и сойдутся.

Posted by: מכל מלמדײ השכלתי (duchifat)
Posted at: November 15th, 2011 07:49 pm (UTC)

Первый случай представляю, второй - нет. Должно быть намного сильнее за... . Не вижу как они увлекутся и сойдутся.

По-моему это довольно типично, особенно в эмиграции. Вдвоем жить легче, удобнее, веселее, дешевле, если второй человек не мешает и не раздражает.

Разве не типично - одинокий человек за 40 у которого секса не было больше 5 лет, сексуальными фантазиями он себя не развлекает, порноографию не смотрит, почти не мастурбирует, эротические сны ему не снятся. Нет у него влечения. И он не будет влечение в себе пестовать, потому что сам себя позиционирует, как респектабельного человека который не будет заниматься чем-то непристойным (вроде порнографии или проституток), он в своих глазах это давно перерос и у него есть более существенные интересы. А с партнером ему оказывается хорошо: женщина интересная, вносит в унылую в жизнь разнообразие, удобнaя в общении, эмоционально подпитывают друг друга.

Считаешь - не бывает?

Posted by: fromtxwithlove (fromtxwithlove)
Posted at: November 15th, 2011 08:09 pm (UTC)

В эмиграции еще типично разводится, что бы получать два пособия. Часто не расходятся из-за удобств, но чтоб сойтись вдруг из-за удобств... не знаю.
Я даже не говорю - не типично. Типов таких не видела и не слышала о них. Про мужчин знаю чуть меньше чем про женщин, но тоже не слышала. Или такая женщина появится быстро и никаких 5 лет не будет, или - откуда б ей друг взяться.
Я думаю, чтобы возник объект, нужно внимание и интерес, а они без влечения сексуального не появляются. Десятилетиями люди живут, рассуждая, "само придет", а оно не приходит.

Posted by: מכל מלמדײ השכלתי (duchifat)
Posted at: November 15th, 2011 08:23 pm (UTC)

В эмиграции еще типично разводится, что бы получать два пособия. Часто не расходятся из-за удобств, но чтоб сойтись вдруг из-за удобств... не знаю.

Удобство это не лишние сто долларов в мес, а не иметь ночных кошмаров от шорохов в пустой квартире, разговоров с самим собой, иметь под рукой кого-то кто подскажет или поддержит или посмотрит со стороны, когда сомневаешься.

Я даже не говорю - не типично. Типов таких не видела и не слышала о них.

Мне кажется, среди ортодоксов нeмало таких. Человек ничем сексуальным никогда не интересовался, вдруг жениился на женщине на 15 лет младше которая тоже правильная. Потом она в ЖЖ пишет, что ей не хватает тактильного общания. А может и не пишет, не всем нужно тактильное общение. Не знаешь таких?

Про мужчин знаю чуть меньше чем про женщин, но тоже не слышала. Или такая женщина появится быстро и никаких 5 лет не будет, или - откуда б ей друг взяться.

Я знаю разведенных женщин, которые довольно сознательно сексуальное влечение подавили (и прямо об этом говорят) и много лет живут без мужчины. Если она встретит кого-то старше себя кто уже не очень активен, у них будет поначалу секс раз в две недели, потом и этого не будет. При этом они могут увлекаться друг другом и своими отношениями.

Posted by: fromtxwithlove (fromtxwithlove)
Posted at: November 15th, 2011 08:32 pm (UTC)

У ортодоксов женятся не по люби и это декларируется, и необходимость секса тоже декларируется. Не тот случай. Есть долг и свахи.
Если встретит... так вот не встречает. В от то и фокус, о чем я пишу. А у кого не подавлен - встречают. И мужчины такие есть - все не встречают и не встречают. Это причина, почему некоторые одинокие, такие милые, все пару не находят.

Posted by: מכל מלמדײ השכלתי (duchifat)
Posted at: November 15th, 2011 08:48 pm (UTC)

> Есть долг и свахи.

Ортодоксы маханаимско-кунцевского розлива обходятся и без свах, и отделить тут расчет, мицву, удобство, статус и любовь -- кто возьмется?

> Если встретит... так вот не встречает. В от то и фокус

Всякое бывает. Например, одна моя хорошая знакомая (на пару лет старше) в Израиле (совершенно не религиозная и та еще еврейка, чуть ни православная) без всякой личной жизни вообще вдруг взяла и вышла замуж за русского религиозного лет за 50. Вроде довольна (хотя как узнаешь).

Posted by: fromtxwithlove (fromtxwithlove)
Posted at: November 15th, 2011 09:00 pm (UTC)

Разлив не вполне ортодоксальный.
Возьмусь отделить, прекрасно отделяется.
Опять религиозный брак. Религия вполне сексозаменительна. Не шутка.

Posted by: מכל מלמדײ השכלתי (duchifat)
Posted at: November 15th, 2011 09:34 pm (UTC)

Возьмусь отделить, прекрасно отделяется.

Я как-то не хочу обсуждать тут личную жизнь конкретных общих знакомых и дебаторивать о том, много ли они занимаются сексом. Но IMHO есть такие примеры.

Я не вижу особой невозможности в том, чтобы увлечься человеком, но не эротичеки. Собственно, как отличить эротическую любовь от платонической? Различие тут IMHO в том, есть ли сексуальные фантазии об этом человеке.

Posted by: fromtxwithlove (fromtxwithlove)
Posted at: November 15th, 2011 10:11 pm (UTC)

Много-мало - опять у тебя стахановское движение.
Я ж, блин, про любовь.
А что такое платоническая любовь без серебряного века или прочего высокого искусства. Где она? Что это?

Posted by: מכל מלמדײ השכלתי (duchifat)
Posted at: November 15th, 2011 08:15 am (UTC)

PS. Кстати, я до недавнего времени (пока не прочитал про всю эту статистику) был уверенм, что ежевечерний секс это стандартное поведение большинства супругов. Я до сих пор не до конца понимаю, как можно, не будучи в ссоре, одновременно идти в одну постель, лежать там голыми или полуголыми, разговаривать, быть в тактильном контакте, но ничего не делать. Я думаю, что это очень зависит от привычки и от того, что пара привыкла считать нормой для себя. Но это действительно больше про реакции организма.

Posted by: fromtxwithlove (fromtxwithlove)
Posted at: November 15th, 2011 08:38 am (UTC)

Пижамы бывают более закрытые, чем летняя одежда, а постели широкие. Здесь нет проблемы.

Posted by: מכל מלמדײ השכלתי (duchifat)
Posted at: November 15th, 2011 08:53 am (UTC)

Мне кажется, что в такой ситуации, хи-хи-хи, даже когда ничего заранее не планируешь, руки как-то сами тянутся к разным выступающим местам и что-нибудь куда-нибудь упрется, что оно само переходит. :) Но если ставить сознательно целью ничего не делать, то можно конечно спать в разных комнатах или отвернуться спиной или ложиться в разное время и не будить. :)

Posted by: fromtxwithlove (fromtxwithlove)
Posted at: November 15th, 2011 09:02 am (UTC)

Сам же говоришь, специально будит нужно.

Posted by: מכל מלמדײ השכלתי (duchifat)
Posted at: November 15th, 2011 09:09 am (UTC)

Ну, я обычно после встаю и чего нибудь делаю часов до трех ночи, когда все спят и тихо. Но нормальные люди, как я думал, ложатся спать одновременно и спят до утра... Собственно, весь мой пойнт в том, что это очень сильно вопрос привычек, для одного привычка каждый день как чистить зубы и специально себя заводить, для другого - по выходным, а кто-то вообще исключил это занятие из своей жизни и так давно живет.

Posted by: Маня Гельштейн (manyam)
Posted at: November 15th, 2011 07:33 am (UTC)

Мне кажется, что секс необходимая компонента для любой совместной жизни.
А если долгая любовь - то это называется брак.
А брак без секса - это абсурд, человек не должен жить в коммуналке. И если брак без секса, то он точно без любви.
Ну как-то так в моей голове.
Я вообще часто склонна лечить все исправление половой жизни :))

Posted by: fromtxwithlove (fromtxwithlove)
Posted at: November 15th, 2011 07:38 am (UTC)

Наверно брак без секса с любовью возможен, только любовь странноватенькая, на мой вкус. И точно - коммуналка. Ну так сколько людей в коммуналках прожило!

Posted by: Маня Гельштейн (manyam)
Posted at: November 15th, 2011 08:00 am (UTC)

Что значит, "сколько людей прожило в коммуналках". Вопрос же не в количестве.
Кому это все нахер было нужно?
Люди вообще выживают довольно в странных условиях, надо сказать. И кому это нужно?

Posted by: fromtxwithlove (fromtxwithlove)
Posted at: November 15th, 2011 08:24 am (UTC)

Ни на хер, ни на все остальное не нужно.
Люди странные существа, а как они выживают вообще лучше не думать. И выживают со всеми странностями секса и отношений.
Я не знаю зачем такие браки, кроме как ради сохранения имущества.

27 Read Comments